Re: O QUE COMPRAR: AZERA 2011 OU NEW FUSION?

crasilva Ter Set 07, 2010 1:02 pm

OrzFull escreveu:A figura não me deixou dúvidas, pois é explícita:

"Quanto o mesmo carro custa lá fora".

Além disso tem a reportagem do City, que no México custa R$ 25,8 mil...

OrzFull,

Para mim, isto apenas sugere que o imposto sobre carros no México é infinitamente menor que no Brasil.

OrzFull Ter Set 07, 2010 2:06 pm

Grande Crasilva

Não tenho nenhuma intenção de estar certo, só quero ser feliz... Minha posição é apenas por uma questão matemática nada mais.

Vamos lá:

- Preço Fipe do City mais barato 0 km:

Mês de referência: Setembro de 2010
Código FIPE: 014060-0
Marca: Honda
Modelo: CITY Sedan EX 1.5 Flex 16V 4p Mec.
Ano Modelo: Zero KM a gasolina
Preço médio: R$ 58.925,00

Data da consulta: terça-feira, 07 de setembro de 2010 13:56

Vamos tirar o imposto:
58925 - 42% = 34176,50 (preço do City sem imposto)

No México (com imposto) o City, made in Brazil muito mais completo, custa 25800

34176,50 - 25800 = 8376,50

Estes 8,4 mil é o lucro a mais que a Honda tem no Brasil, pois o custo pra produzir o carro é o mesmo...

Se eu estiver enganado pode falar, pois é baseado nessa conta que digo que o lucro das montadoras é muito maior por aqui.

O carro no Brasil é caro por uma combinação de fatores:

Impostos Abusivos + Lucros Estratosféricos.

Os impostos, como muita gente pensa, não são os únicos culpados.

Forte AzerAbraço

crasilva Ter Set 07, 2010 2:26 pm

OrzFull escreveu:Os impostos, como muita gente pensa, não são os únicos culpados.
Forte AzerAbraço

OrzFull, está tomando com base os percentuais de impostos da publicação, mas é bem maior.

Na publicação consta como 12% os impostos estaduais sendo que só em São Paulo o ICMS sobre carros é de 25%, ou seja, mais que 2x o publicado; como não detalharam o que eles consideram como impostos federais, pode haver mais omissão ou erro por parte da publicação

Fonte:
http://www.idealsoftwares.com.br/tabelas/aliquotas_sp.html

OrzFull Ter Set 07, 2010 2:31 pm

Beleza então Crasilva

Pode apagar pro que eu disse antes...

Forte Abraço camarada!!

Very Happy

crasilva Ter Set 07, 2010 2:45 pm

Ainda além há os juros mais altos do mundo e não sei se consideraram o IR nos impostos federais; o alto custo do frete; tudo isso entra no custo do carro também.

danielazera Qua Set 08, 2010 8:03 pm

Prezados, boa noite:

Se tem tanta gente querendo fabricar carros no Brasil entendo que o lucro aqui é prá lá de absurdo sem falar na garantia que em ouros países chega a ser TOTAL por 5 anos e 10 anos para motor e câmbio.
Consumidor que não reclama e é mal informado sai barato para as montadoras...sem falar na mnão de obra que é uma das mais baratas do mundo.

Qaunto ao colega que me perguntou sobre preços dos carros:

A saber Azera 0 Km comprado em 08/2009, versão intermediária a R$71000,00, CAOA Ipiranga .
Fusion comprado na Connection Multimarcas (São Caetano do Sul),tel 4177-4500, 0Km sem teto em 08/2010 por R$73.900,00

PS:A chinesada vem aí, o produto pode ser ruim mas tem muita gente que se você falar que é 0 KM e tem garantia o cara compra.
A meu ver os dias de lucro exorbitantes estão com os dias contados...

Abraço a todos.

alix Qua Set 08, 2010 9:26 pm

A respeito de impostos, há um editorial interessantíssimo de um site sobre carros igualmente bom.

http://www2.uol.com.br/bestcars/editorial/328-precos-brasil-argentina-mexico.htm

Para mim, a maior culpa sobre os preços recai, indubitavelmente, sobre as margens de lucro. Aqui e , por exemplo, no serviço de Banda Larga, nós pagamos bem mais do que lá fora, para termos, paradoxalmente, muito menos. Carros depenados e caros, taxa de transmissão baixíssima e serviços caros.

Sobre os fretes, entendo que não ajudam a explicar quando os carros vendidos lá vieram simplesmente do Brasil, como o City. Parece que o transporte de SP para Brasília, por exemplo, é mais dispendioso do que o para o México.

ViniGonzalez Sáb Set 11, 2010 7:18 pm

Depois de duas semanas rodando no novo Azerão, não poderia estar mais feliz.
O conforto excepcional e o motor raçudo, características que eliminaram o Fusion, valem cada centavo.

Conforme relatei aqui, a única coisa que deixou a desejar foi a central multimídia que coloquei.
Seguindo orientação dos colegas, vou colocar uma da Caska ou da Flyaudio.

Outra coisa: o Azerão, 265cv, tá fazendo 9km/l aqui em Brasília.
Inacreditável, mesmo sendo uma cidade plana.

O fórum tem sido de grande valia.

ps: colocarei as fotos do meu hoje no fórum.

crasilva Dom Set 12, 2010 11:05 am

Lembrando que no Fusion V6 a sexta marcha só funciona no modo automático; no modo sequencial vai somente até a quinta.

crasilva Dom Set 12, 2010 12:14 pm

Hyundai Azera vs VW Passat CC 2.0 TSI

http://www.fastestlaps.com/comparisons/_Hyundai_Azera-vs-_Volkswagen_CC.html

Para outras comparações:

http://www.fastestlaps.com/wif.html

OrzFull Dom Set 12, 2010 2:40 pm

Grande Crasilva

Nessa aí só o preço me faz ficar no Azera... Em igualdade de $$$ ficaria com o Passatão sem pestanejar...

Quem já guiou um carro com dupla embreagem, entende o motivo da minha preferência. Com um câmbio desse, até um 1.0 fica emocionante...

AzerAbraços

crasilva Dom Set 12, 2010 3:18 pm

Só se for apenas emocionante; veja as specs do nove Jetta 2011 que poderá substituir o Passat no Brasil (pelo menos o 2.0):

O câmbio DSG é opcional, note que praticamente não há ganho de performance entre o cambio comum e o DSG:

http://carscoop.blogspot.com/2010/07/2011-volkswagen-jetta-performance-specs.html

PRESS RELEASE: 2011 Jetta Range in Europe

PRESS RELEASE: 2011 Jetta Range in North America
2.0 TSI with 147 kW / 200 PS

[FONT=Verdana]At the highest performance level, the new Jetta as a GLI version is driven by a 147 kW / 200 PS (5,100 to 6,000 rpm) TSI. Thanks to turbocharging and petrol direct injection, the 1,984 cm3 four cylinder TSI offers plenty of power with little fuel: 280 Newton metres (between 1,700 and 5,000 rpm) and a top speed of 130 mph contrast with 33 mpg fuel economy in the Highway cycle (6-speed gearbox); the Jetta GLI equipped with optional 6-speed DSG comes in at 32 mpg. Incidentally, the saloon handles the sprint to 60 mph in a short 6.7 seconds (DSG: 6.8 seconds).

Veja também:
http://www.encontracarros.com/vw-passat-deve-sair-de-linha-nos-eua-em-2011/

OrzFull Dom Set 12, 2010 3:28 pm

crasilva escreveu:Só se for apenas emocionante;.......

Grande Crasilva, vc tem razão, como sempre.

Afinal não há espaço pra emoção qdo o assunto é carro. confused

Pode apagar pro que eu disse sobre o DSG...

Forte Abraço camarada

Very Happy

crasilva Dom Set 12, 2010 3:35 pm

crasilva escreveu:Só se for apenas emocionante; veja as specs do nove Jetta 2011 que poderá substituir o Passat no Brasil (pelo menos o 2.0):

O câmbio DSG é opcional, note que praticamente não há ganho de performance entre o cambio comum e o DSG:

http://carscoop.blogspot.com/2010/07/2011-volkswagen-jetta-performance-specs.html

PRESS RELEASE: 2011 Jetta Range in Europe

PRESS RELEASE: 2011 Jetta Range in North America
2.0 TSI with 147 kW / 200 PS

[FONT=Verdana]At the highest performance level, the new Jetta as a GLI version is driven by a 147 kW / 200 PS (5,100 to 6,000 rpm) TSI. Thanks to turbocharging and petrol direct injection, the 1,984 cm3 four cylinder TSI offers plenty of power with little fuel: 280 Newton metres (between 1,700 and 5,000 rpm) and a top speed of 130 mph contrast with 33 mpg fuel economy in the Highway cycle (6-speed gearbox); the Jetta GLI equipped with optional 6-speed DSG comes in at 32 mpg. Incidentally, the saloon handles the sprint to 60 mph in a short 6.7 seconds (DSG: 6.8 seconds).

Veja também:
http://www.encontracarros.com/vw-passat-deve-sair-de-linha-nos-eua-em-2011/

E as vendas bem fracas do Passat em seu berço natal indicam que ele está no fim da linha:

http://carplace.virgula.uol.com.br/alemanha-queda-nas-vendas-chega-perto-de-30-audi-assume-vice-lideranca/

OrzFull Dom Set 12, 2010 8:55 pm

Sem brincadeira...

Olha o naipe dos mais vendidos na Alemanha:

RANKING DE MODELOS
1. VW Golf/Jetta – 16.528
2. VW Polo – 7.352
3. Opel Corsa – 4.585
4. Mercedes Classe C – 4.296
5. Audi A4 – 4.157
6. Skoda Fabia – 3.916
7. Mercedes Classe E – 3.865
8. VW Touran – 3.796
9. Audi A3 – 3.719
10. Ford Focus – 3.715
11. Opel Meriva – 3.688
12. BMW Série 3 – 3.555
13. Opel Astra – 3.435
14. VW Passat – 3.213
15. BMW Serie1 – 3.204
16. Ford Fiesta – 3.110
17. VW Caddy – 2.923
18. Skoda Octavia – 2.914
19. Audi A6 – 2.549
20. Hyundai – i30 2.530 (pelo menos tem um coreano na lista!!)

Realmente alemão não entende nada de carro... como é que pode montadora coreana bater as japonesas???

RANKING DE MARCAS
1. VW – 42.702
2. Audi – 15.766
3. Opel – 15.660
4. Mercedes – 15.660
5. Ford – 13.332
6. BMW – 12.162
7. Skoda – 10.182
8. Renault – 8.022
9. Hyundai – 6.448
10. Toyota – 6.377
11. Fiat – 5.638
12. Peugeot – 5.413
13. Citroën – 5.179
14. Nissan – 4.292
15. SEAT – 4.104
16. Dacia – 4.018
17. Kia – 3.318
18. Mazda – 3.302
19. Suzuki – 2.414
20. Honda – 2.317

Vou encerrar pra provocar os camaradas do CivicClub....haushashuashashshashu!!!

AzerAbraços

karen kosta Seg Out 11, 2010 10:45 am

Fusion ou Azera ? Me decidi pelo azera por ele não ter controle de velocidade pela troca de marchas ate a sexta ...pelos farois que são lindos pelo motor que é mais forte ...pelo silencio... parece uma sala de estar mesmo ....espelhos rebativeis ...enfim mais opcionais que o fusion ...estou negociando 94.000 mil o top aqui no Parana...Gostaria de saber o que voces acham do preço ? se existe algum preço melhor que esse e aonde ? estão pagando o preço do meu usado na tabela ... que tal ? Acho que vou fechar ate o final do mes....Fiquei em duvida porque o sonata esta vindo ai e poderia baixar o preço do Azera, mas isso pode não acontecer ....Azeraaaaaaa

**Anax** Seg Out 11, 2010 1:01 pm

karen kosta escreveu:Fusion ou Azera ? Me decidi pelo azera por ele não ter controle de velocidade pela troca de marchas ate a sexta ...pelos farois que são lindos pelo motor que é mais forte ...pelo silencio... parece uma sala de estar mesmo ....espelhos rebativeis ...enfim mais opcionais que o fusion ...estou negociando 94.000 mil o top aqui no Parana...Gostaria de saber o que voces acham do preço ? se existe algum preço melhor que esse e aonde ? estão pagando o preço do meu usado na tabela ... que tal ? Acho que vou fechar ate o final do mes....Fiquei em duvida porque o sonata esta vindo ai e poderia baixar o preço do Azera, mas isso pode não acontecer ....Azeraaaaaaa

Esse valor é pelo 2011, não é isso? Acho que você conseguiria comprar por um valor um pouco mais baixo em São Paulo, mas só não sei se valeria a pena, pois você teria que se desfazer do seu carro antes, o que geraria outros inconvenientes. Mas vai fundo, o carro é muito bom e vale a pena, ainda mais considerando essas melhorias do modelo 2011. Palavra de quem já está com um há quase um ano e meio.

karen kosta Seg Out 11, 2010 1:34 pm

Que "duvida" Azera ou Fusion ? Fiz um teste drive no Azera top 2011 e adorei ...Acabei nem indo ver o Fusion ....ele estão pedindo no Azera top 2011 94.000 o meu usado esta entrando na tabela da fipe...estou pensando em fechar com o Azera o que voces acham ? sera um bom negocio ? Me disseram que o Fusion tem velocidade controlada...que a central multimidia so em ingles ou Espanhol ....que ao modo manual so vai ate a quinta....que os espelhos não são rebativel....sem xenon ....que o cambio anda quebrando... e o motor do Azera é mais forte ....enfim acabei nem indo fazer o teste drive ...Gostaria da opiniao de voces ...obrigado !!!!

alix Ter Out 12, 2010 9:11 pm

Quem estiver interessado no Fusion deve dar uma olhadinha na 4 Rodas deste mês, que aniquila a imagem do carro da Ford ao noticiar os seríssimos problemas de câmbio que alguns Fusions vêm apresentando.
Aliás, aquela limitação de velocidade, a meu ver, já denuncia algum problema de projeto. Não faz sentido um limitador de velocidade tão baixo para um carro que não sofre dos problemas de estabilidade em alta velocidade típicos de carros com centro de gravidade alto.

OrzFull Ter Out 12, 2010 9:22 pm

Grande Mestre Alix

Me permita discordar, pois minha mãe tem um Fusion 2.5... É um carraço e não deu um pingo de dor de cabeça. Demonizar ou beatificar este ou aquele modelo não é comigo...

Carros são máquinas... e umas são melhores que outras.

Na briga Azera x Fusion, fico com o coreano porque oferece mais pelo $$ investido.

O Ford, no entanto, é uma belíssima compra.

Não tenho nenhuma pretensão de estar correto, esta é apenas a minha opinião.

Será que a gente vai concordar, caso uma revista diga que o Azera é um lixo??

AzerAbraços

alix Qua Out 13, 2010 9:10 am

OrzFull escreveu:Grande Mestre Alix

Me permita discordar, pois minha mãe tem um Fusion 2.5... É um carraço e não deu um pingo de dor de cabeça. Demonizar ou beatificar este ou aquele modelo não é comigo...

Carros são máquinas... e umas são melhores que outras.

Na briga Azera x Fusion, fico com o coreano porque oferece mais pelo $$ investido.

O Ford, no entanto, é uma belíssima compra.

Não tenho nenhuma pretensão de estar correto, esta é apenas a minha opinião.

Será que a gente vai concordar, caso uma revista diga que o Azera é um lixo??

AzerAbraços

Prezo muito sua opinião, companheiro (toc, toc!), e reconheço que minhas considerações foram radicais, tomando a parte pelo todo.
Mas a reportagem da 4 Rodas chama atenção pelo gravidade do problema que é relatado. Quando é algo assim, é mais fácil a gente generalizar e colocar em dúvida a confiabilidade do carro em si, pois pressupõe-se, lendo a reportagem, que há algum problema de projeto relacionado ao câmbio.
De qualquer forma, é importante frisar, o que abordaram diz respeito ao V6; contra o 2.5 nunca se teve conhecimento de nada, pelo que sei.

Aliás, veja que, no Civic Clube, do qual somos egressos, essa questão do câmbio do V6 já havia sido abordada, em abril deste ano. Agora, vem a 4 Rodas dar publicidade ao fato.

http://forum.civicclub.com.br/smf/index.php?PHPSESSID=05da0fe56027aa27976f358aa898a6ce&topic=3304.0;wap2
http://www.noticiasautomotivas.com.br/cambio-automatico-do-fusion-v6-vazamentos-trancos-e-quebras/

Se é certo que a emoção sempre vai pedir a versão de motor mais forte, a razão aconselharia o 4 cilindros mesmo. Consumo rodoviário excelente; praticamente a mesma imagem do V6; freios bem melhor dimensionados do que no outro - que freia sensivelmente pior do que a concorrência em velocidades acima de 120km/h -; e, finalmente, sem qualquer notícia de problemas ligados a câmbio. Enfim, a versão 2.5 ficou bem mais 'redonda'.

Mas, quanto a hipótese de alguma revista publicar algo desabonador ao Azera, não vejo problemas. Claro que nenhuma decretaria, como no seu exemplo, que tal carro 'é um lixo', afirmação essa que até poderia partir de algum leitor mal-educado, mas jamais de uma publicação da área.
Se, diferentemente, fossem trazidos problemas relatados pelos donos, algo objetivo, deveríamos, sim, considerá-los, podendo nós generalizarmos para o produto ou não. Provavelmente eu fiz isso com o Fusion V6, mas acho que muitos que lerem irão fazê-lo também.

Mas o que eu percebo mais nas críticas ao Azera, diferentemente do que tem ocorrido com o Fusion, é que se pautam por subjetivismo ou má-fé. Ora alegam que o carro passa imagem de carro de vovô, ora que as concessionárias coreanas deixam o cliente na mão por falta de peças - problema que pode ocorrer com carros de QUALQUER marca - ou por praticarem preços extorsivos - o que pode ser verdade em um i30, mas jamais em um Azera, cujos concorrentes demandam todos, assim como nosso carro, um orçamento caro, porém compatível com o segmento deles.

Saudações Azerianas, camarada! Mais ainda na versão 2011, o best-value da categoria!

seulunga Qua Out 13, 2010 4:09 pm

Bem tive um Azera ano e modelo 2008 e com certeza foi meu segundo melhor carro, o 1° é um Opalão que ainda tenho. Bem durante o tempo que fui dono desse Azera ele me deu um bocado de trabalho que inclusive está relatado aqui no Azeraclub, penso ter sido sorteado, mas essa não é a questão.
Hoje eu tenho um Fusion 2.5 que comprei a umas 3 semanas, e como fui dono de um Azera tb, posso fazer algumas comparações entre os dois. Serei redundante pois o companheiro Orzfull falou bem dos dois por ter ambos em casa.
Os dois são carrões, mas em minha opnião o Azera é mais pois é mais macio e a sensação de espaço interno é maior nele, a pesar de externamente o Fusion me parecer maior. Tambem gostei mais da posição de dirigir do Azera e sem falar no motor que tambem ganha fácil do 2.5, mesmo os numeros de revistas especializadas não sinalizarem uma diferença tão grande (tipo 0 - 100 uma diferença de menos de 2 seg) mas para quem dirige a diferença parece bem maior.
Concluindo para não ficar um post grande e repetitivo, eu troquei o Azera pelos problemas que ele apresentou e quando comprei outro carro não escolhi o Azera "Novo" por medo de apresentar os mesmos problemas do anterior. Então fiquei com o Fusion pois foi o que mais chegou perto do Azera e é Ford pois a Hyundai/Caoa aqui no Brasil está longe do aceitável.

karen kosta Ter Out 19, 2010 9:18 am

karen kosta escreveu:Que "duvida" Azera ou Fusion ? Fiz um teste drive no Azera top 2011 e adorei ...Acabei nem indo ver o Fusion ....ele estão pedindo no Azera top 2011 94.000 o meu usado esta entrando na tabela da fipe...estou pensando em fechar com o Azera o que voces acham ? sera um bom negocio ? Me disseram que o Fusion tem velocidade controlada...que a central multimidia so em ingles ou Espanhol ....que ao modo manual so vai ate a quinta....que os espelhos não são rebativel....sem xenon ....que o cambio anda quebrando... e o motor do Azera é mais forte ....enfim acabei nem indo fazer o teste drive ...Gostaria da opiniao de voces ...obrigado !!!!

Acabei de comprar o Azera 2011 top paguei 95.000 eles aceitaram o meu usado um Astra 2010 aut com 8.000 km novo ....acho que foi o melhor negocio que eu consegui aqui no Paraná , numa loja multimarcas ....na loja Hyundai o preço era 98.000 ...mais caro pode ? Chega sexta feira ja estou ansiosa...so estou insegura quanto as diferenças do top e do intermediario ? alguem pode me dar uma dica ...me falaram que so o top tem teto solar é verdade ? fico grato pelas dicas.... quando chegar conto as novidades pra voces ...obrigado!!!

karen kosta Dom Out 24, 2010 11:13 pm

Comprei o Azera 2011 top peguei no sabado paguei 94.000 foi o ultimo preço que eu consegui ....estou muito feliz com o carro recomendo é demaissssssss silencioso ...moderno....veloz....confortavel...tudo de bom ....queria compartilhar com os amigos que estou muito feliz com a compra ....ainda estou aprendendo a lidar com os comandos ....alguem poderia me dar uma dica de como fechar os retrovisores retratil na chave ? e os farois de xenon como acender ? desculpa mas ainda não sei rsss obrigada se alguem puder me ajudar...

crasilva Ter Nov 02, 2010 6:27 pm

Em São Paulo Azera vende mais que Fusion.

Fonte:

http://www.tela.com.br/dados_mercado/maisvendidos/index_cubo.asp?codItem=13&ws=f&acesso=true&log=4822

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O QUE COMPRAR: AZERA 2011 OU NEW FUSION?